Manuale di recupero per codipendenti

Ragazzi miei, non posso lasciarvi soli un giorno che mi riempite 2 pagine di forum!!!!

Allora, vorrei unirmi ai consigli dati ad Ale. E' come quando un bambino si avvicina al fuoco, gli si urla: VIA DI LI! Così con te, cara: vai via di li!

Per quanto riguarda il sesso: non dico che i border, consapevolmente, fingano quando sono in intimità con noi, anzi, loro sono convinti di vivere un rapporto intenso. La realtà è che quel rapporto, come lo intendono loro, non ha nulla a che vedere con i veri rapporti intensi che si vive tra due persone non border. In questo senso dico che è una pallida rappresentazione. Per questo motivo vi dico che conoscere altre persone è, per noi, salvifico: ci renderemo così conto che il mondo è pieno di gente che vale la pena di essere conosciuta!

Vi abbraccio, ragazzi miei!

Grazie hopper, anche tu eri oggetto di insulti quando i tuoi bisogni ti imponevano una separazione breve dalla coppia o per tue disattenzioni?
Chi di voi ha sperimentato qualcosa di simile? E come avete reagito?

Ciao Ale, ti consiglio un libro che devi assolutamente leggere... E anche i nostri compagni di sventura.

http://www.amazon.it/Molestie-morali-violenza-perversa-famiglia/dp/880617505X/ref=sr_1_sc_1?ie=UTF8&qid=1400165650&sr=8-1-spell&keywords=hitigoyen

Giuro che non sono un dipendente Amazon, lo trovi abbastanza facilmente anche in libreria.
Ti prego leggilo/leggetelo, a me ha salvato la vita, non esagero.

HOPPER IO NE HO 49 DI ANNI E ANCHE IO NE HO VISTE MOLTE SIA A LIVELLO PROFESSIONALE CHE A LIVELLO PRIVATO. MA TI GIURO CHE IN UNA SITUAZIONE DEL GENERE NON C'ERO MAI CADUTA NE' ERO MAI ARRIVATA AD UN LIVELLO TALE.


SO CHE RAZIONALMENTE DOVREI FUGGIRE E L'HO FATTO NON TI CREDERE PER ALMENO 5/6 VOLTE IN UNA STORIA CHE DURA DA CIRCA 8 MESI QUINDI MEDIAMENTE QUASI UNA VOLTA AL MESE.


PERO' A VOLTE MI ARENO IN QUELLA CHE E' LA MIA DETERMINAZIONE E TORNO SUI MIEI PASSI CON TUTTI GLI ANNESSI E CONNESSI.


FORSE FATICO AD ACCETTARE, IO CHE SONO COSI RAZIONALE, CHE POSSA ESSERCI UNA MALATTIA CHE FA COMPORTARE LE PERSONE COSI, SENZA RAGIONE COME DICI TU.


SCUSATE ANCORA LE MIE DEBOLEZZE. CERCHERO ' DI FARMI FORZA E SPARIRE DEFINITIVAMENTE CON IL MIO BORDER.

ALE ha scritto:HOPPER PARLI DI TORTURA PSICOLOGICA, QUINDI MI PARE DI CAPIRE CHE NON E' VERO MA LO FANNO SOLO PER TORTURARTI APPUNTO....MA QUALE SAREBBE LA LOGICA?

PERCHE'?

Il perchè è che non c'è un perchè. Prima lo capisci e meglio sarà per te, Ale.
Noi ragioniamo (più o meno, a quanto pare) secondo una logica, possiamo sbagliare perchè mandati in confusione da segnali contraddittori,
ossessionati, ecc. Queste persone, no. Non c'è logica, non c'è visione critica, "hanno sempre ragione", negherebbero anche l'evidenza,
anzi lo fanno spesso.
È inutile (e aggiungo dannoso) cercare ragioni dove la ragione non c'è, l'ho scritto prima.
Ale, mi permetto, ti seguo e il più delle volte mi sembri una bella persona, per quanto si può vedere in un forum,
noto tuttavia che quando sei "sotto attacco", cambi atteggiamento, percepisco che stai soffrendo... E mi dispiace.
Te lo dicono tutti, l'unica è il NO CONTACT, doloroso quanto vuoi, ma è l'unica strada.
Non ti conosco, io ho 47 anni, ne ho viste credimi... Passa. Passa tutto nella vita, abbi fiducia.
Ecco: fidati di te, del tuo futuro. Libera da tutta questa sofferenza, finalmente.

HOPPER PARLI DI TORTURA PSICOLOGICA, QUINDI MI PARE DI CAPIRE CHE NON E' VERO MA LO FANNO SOLO PER TORTURARTI APPUNTO....MA QUALE SAREBBE LA LOGICA?

PERCHE'?

ALE ha scritto: di solito se l'impegno non e' losco lo dice chiaramente ad esempio vado dai miei, da mia sorella, fratello o amico che sia....se invece fa il misterioso e dice giovedi sera' sono impegnato senza giustificare dove e con chi a me viene il sospetto...

cara Ale, questa è proprio tipica loro... la mia mi raccontava per filo e per segno (senza che io chiedessi nulla) cosa avrebbe fatto, dove e con chi... Poi ha iniziato con "ho un impegno", "sono fuori a cena".... Sottile tortura psicologica.... Io mi sono tolto, sto ancora male, passerà.

Tieni duro, Ale! non conta quel che ti dice, ma che tu tenga duro, lo ignori e riacquisti la tua serenità.

Beh potrebbe davvero avere un impegno in generale allora.in ogni caso, come ormai tutti sappiamo, è difficile che una persona sia solo e completamente border...quasi sempre i tratti border sono relazionati a tratti istrionici o narcisistici...paranoidi ecc a seconda dei casi (se ti ha mentito per stasera c e da vedere perché...escludo che sia per i suoi tratti border). Tutto ciò spiega le differenze nelle nostre storie(in alcune ci sono tradimenti, in altre soffocamento e umiliazioni...) che hanno comunque un elemento di fondo comune. Paura di abbandono, impulsività, e difficolta a gestire le emozioni con manipolazione semiconsapevole (psicosi o quasi)

Poi che sia fuso ed incoerente è un dato di fatto altrimenti non sarebbe malato....bisogna capire quanto ci sia di vero ed allora sarebbe il delirio se uscisse con un'altra oppure capire se millanta per pseudo punizione...non saprei per cosa..ma va bene così.

La morale è che a prescindere dalle seghe mentali mie e sue il rapporto non ha ragion d'essere.

Ennesima,

mi ha detto che stasera e' impegnato ma non con chi ... quindi l' ho dedotto io...poiche' di solito se l'impegno non e' losco lo dice chiaramente ad esempio vado dai miei, da mia sorella, fratello o amico che sia....se invece fa il misterioso e dice giovedi sera' sono impegnato senza giustificare dove e con chi a me viene il sospetto...considera poi che io nn gli ho chiesto nulla...mi ha solo detto quando ci rivediamo...escludendo il giovedi proprio perche' ha detto ho gia' un impegno...

Ale...qui la cosa è palese. Non farti confondere da lui. Com'è possibile che ti dica che è impegnato con qualcuna e sabato vuole vederti? Fosse anche impegnato con qualche zoccola capisci che è completamente fuso e incoerente

AVETE RAGIONE SIA PROPRIOIO CHE CLEO,

CHE STASERA ESCA CON UNA ZOCCOLA O CHE STIA MILLANTANDO PER PUNIRMI IN ENTRAMBI I CASI SONO DUE ATTEGGIAMENTI DEPLOREVOLI. E PIU' DEPLOREVOLE E' IL FATTO CHE IO SIA ANCORA QUI A CORRERGLI DIETRO. ERO STATA UN MESE SENZA LA SUA PRESENZA ED IN EFFETTI AVEVO RIACQUISTATO UN MINIMO DI EQUILIBRIO..E' BASTATO RITORNARE DA LUI IERI SERA, CONDIVIDERE UN MOMENTO DI INTIMITA', ED OGGI SONO UNO STRACCIO CON STO SPAURACCHIO DI COSA FARA' E CON CHI SARA' STASERA E SE NON SI COLLEGA CHE COSA GLI SARA' SUCCESSO INSOMMA TUTTE LE PARANOIE CHE GIA' SAPETE.

A GIUGNO STARO' VIA DUE SETTIMANE IN FERIE CON AMICI...SPERO SIA L'OCCASIONE BUONA PER STACCARE LA MENTE... PER IL MOMENTO LUI MI VORREBBE VEDERE SABATO ... A QUESTO PUNTO SPARIRO' PER L'ENNESIMA VOLTA....POI SE A FINE GIUGNO PARTIRA' PER IL PAESE DEL BENGODI ????? FORSE LA MALEDIZIONE SPARIRA'....

Ale, devi ignorarlo, se te ne vuoi liberare. Se ti chiama non rispondi. Fatti aiutare da un professionista, se non riesci da sola o ti condanni da sola a una vita di patimenti. Loro hanno la scusante che sono malati, noi no. Te lo dico io che sono stata piantata, e poi é tornato per dirmi che mi amava e mi ha ripiantata con uno strascico di sofferenza non da poco.. Ora non glielo permetterei più. Si chiama dipendenza psicologica..é un disturbo ma se ne esce. 6 mesi fa mi sarei buttata sotto un treno se solo avessi avuto il coraggio. Oggi ti dico che non ne valeva la pena. L'amore é una cosa bella, non un'ossessione. Sì, all'inizio si sta malissimo, soffri come un cane, ma poi riacquisti il tuo equilibrio. Ma devi volerlo tu per prima. Non possiamo rimproverare a loro l'incapacità di far fronte alla loro malattia se noi "sani" per primi non riusciamo a superare un "semplice" disturbo. Ti capisco meglio di quanto tu pensi, ma se non vuoi buttare via ulteriore tempo, lacrime e autostima, fatti aiutare e rompi quel circolo vizioso. Ascolta quelli che ti sono intorno e ti vogliono bene, non isolarti nel tuo incantesimo malato. Si soffre, ma ci si rialza:ma lo devi volere tu per prima. Sei in qualche modo complice della tua tortura e tu lo sai. Molla il telefono, ignoralo.

Ale: l'ho scritto io che non sarebbe partito, il mio ha fatto lo stesso. Era solo una prova d'amore: se avessi mollato tutto x lui, ovvero lavoro, famiglia, amici e in primo luogo il mio cane, secondo lui sarebbe stato vero amore. Mi domando che cosa sarebbe successo se avessi detto di si! Mi avrebbe mollato dopo tre giorni...

L"ho beccato con 2 zoccole e mi è bastato. Dovevo vedere con i miei occhi. Perciò l'ho pedinato e ho visto. Toccato il fondo dello schifo non hai scelta!
Ho messo il cellulare in cantina... le sirene di ulisse!!!
Lo so come ti senti oggi.... non ti colpevolizzare le ricadute sono normali. Cerca di non pensare a stasera e non guardare quante volte si collega a whatsapp(lo facevo sempre e mi costruivo dei film: ovvero se non si collegava era perché stava male, se scriveva era perché era in chat con qualche donna).
X me stasera non vede nessuna, ti sta punendo; il mio faceva così assumeva il ruolo del genitore punitivo, mi doveva castigare.
I tre elementi del border sono:scissione, maschera e fare impazzire l'altro.
Ciao

E io che di mio sono disordinato e un Po scansafatiche le credevo. Credevo che per responsabilizzarmi dovevo seguire ciò che era giusto. Ovvero seguire ciò che mi diceva lei, amore della mia vita, ma soprattutto unica campana che sentivo, isolato dal mondo esterno. Sanno come confondere chiunque

o mamma non saro' mica patologica anche io come dice cimetiere de la morale.  

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Perche' non riesco ad uscire dal tunnel, rimango ferma sulle mie posizioni per dieci giorni poi quando vedo che lui sprofonda nella disperazione mi manda sms strappalacrime in cui ammette e sa di farmi male pero' è l'unico modo che ha di amarmi e che mi vuole bene io gli credo e mossa dal convincimento di potergli alleviare delle sofferenze e dargli anche un po' dì'amore, malato si lo riconosco, ritorno da lui complice questa maledetta attrazione fisica che ci fa restare uniti come due calamite.

Mi dico prima o poi finira' sta attrazione anche perche' leggevo che il ns.fisico non regge tutto questo sballo di ormoni e sstanze per tanto tempo....ossitocina e serotonina a mille, perchè e' come tirare un'auto sempre a 200 all'ora e prima o poi sbielli il motore.....

Ma come avete fatto a chiudere definitivametne i ponti ... cosa devo fare le ho provate tutte, ho cambiato anche numero di cell, lui ne ha uno che uso solo con lui.....se gli blocco wapp mi recupera con gli sms o si rifa' vivo su quello aziendale


E' una condanna, se tento di dimenticarlo uscendo con altri, scatta immediato il confronto e mi sembrano tutti dei morti viventi...non hanno il suo odore e il suo sapore....

Mi devo chiudere in un convento? in un eremo? devo suicidarmi che ne so che devo fare, ormai sono pure lo zimbello di tutti quelli che mi conoscono e sanno della storia.....

Ma come dici Mr.Big. io uno come il mio broder sul lavoro lo avrei gia' tritato fine fine e ridotto in poltiglia perche' sono cosi' debole nella mia privata eppure mi reputo e mi considero una persona forte, una che non te le manda a dire insomma, nessuno mi mette i piedi in testa eppure con lui sembro un fantoccio di pezza.

È vero, forse sono tra i più piccoli di questo forum...e sicuramente la maggior parte di voi ha più esperienza di me. La mia mi ha accusato di essere immaturo, di badare ai fatti miei(chiedevo di tornare a casa mia regolarmente e di essere padrone del mio aspetto fisico, oltre che avere un Po di tempo per me) non tenendo conto che lei fosse mia responsabilità. Era cosi naturale nel farmi credere tutto ciò che a casa non ci tornai piu e lei plasmava il mio look come voleva, non tenendo conto della fatto che a me non stava bene. In molti siete piu grandi di me, ma un border riesce lo stesso a confondere il partner

Grazie proprio io

avevo bisogno delle tue parole, oggi e' una giornata triste per me.

Mi riconosco in toto in cio' che dici e nelle mille elucubrazioni che faccio ma tu pensa che ancora fatico a credere che sia tutto reale ed irreale allo stesso tempo...che quindi ci possa essere stata finzione anche nel'intimita' o meglio non finzione bensi' come dici tu ... loro vivono nel loro mondo e nell'unico modo che gli e' possibile.

Dico questo perche' ieri sera l'ho rivisto, sono ricaduta nella trappola, e stasera mi ha detto che e' impegnato, ma poiche' non mi ha detto dove e con chi presumo sia con un'altra e sto soffredno terribilmente.

E' inutile non ce la faccio a lasciarlo andare per la sua strada, è piu' forte di me ed il pensiero che lui stasera possa uscire con un'altra mi getta nello sconforto piu' completo.

Spero che parta veramente per i mari del sud e che 10.000 km di distanza siano sufficienti a tenermi distante da lui...anche se uno di voi non ricordo piu' chi, mi ha detto che è impossibile che parta e sono portata a crederlo anche io, perchè il border non riesce a proiettarsi nel futoro.

Anche io penso non se ne rendano conto. Dicono che sia una malattia "egosintonica", che significa che vivono nel loro mondo. Non manipolano consapevolmente. Non sono mostri, sono malati.Non sprechiamo il nostro tempo a rimpiangerli, abbiamo pagato già abbastanza per via della loro malattia. L unica cosa che possiamo fare per aiutarci é guardare avanti. Come dice Mr. Big il mondo é pieno di belle persone, basta sapersi guardare attorno. Ci sono qualità ben più importanti dell'avvenenza fisica e una rapporto alla pari, in cui si riceve oltre che dare, é una sorta di "risarcimento" che ci dobbiamo, dopo tutta questa sofferenza. Odiare non serve a nulla, rallenta solo il processo di guarigione, il nostro..Possiamo compatirli, perchè loro se non decidono di reagire, sono davvero destinati a ripetere sempre lo stesso schema. Noi no, in qualche modo siamo artefici della nostra vita: Ennesimavittima, sei giovane, passerà, te lo dico io che 6 mesi fa mi dovevi raccogliere col cucchiaino. Ti dirò che, al di là dell'immensa sofferenza che mi ha segnata,terapia e medicinali, ci sono anche cose belle che ho imparato da lui. Cerco di tenermi strette quelle e di lasciar andare tutto il resto. Più facile a dirsi che a farsi, lo so. Anche io sto ancora leccandomi le ferite e non ho ancora "riaperto" il mio cuore nè mi sento ancora pronta per conoscere nuove persone. Però ho acquistato la consapevolezza che non mi meritavo di essere trattata come ha fatto lui. E sì, io penso che anche nell'intimità siano condizionati dal disturbo. Non fingono, vivono semplicemente nell'unico modo che é per loro possibile. Il mio ex, quando gli ho detto che era borderline mi ha detto che si riconosce nelle testimonianze di borderline in maniera impressionante ma che pensava fosse semplicemente carattere. Le conclusioni però, non le ha volute trarre..Ha preferito di nuovo attribuirmi colpe inesistenti e riprendere la vita da solo. Comincio a realizzare che é meglio così, anche se mi manca molto Dr. Jeckil..Ma Mr. Hyde avrebbe avuto tutti i mezzi a disposizione per combattere contro la malattia, invece che contro di me. Se non c'é la volontà di aiutarsi loro per primi non possiamo che lasciarli al loro destino, ringraziando di essere liberi da una malattia che condiziona l'esistenza non solo del malato, ma di tutti quelli che gli vivono intorno e gli vogliono bene. é per questo che trovo questa malattia tanto crudele, perchè il malato il più delle volte non collabora alla sua guarigione ma rema contro..

Per non tediarvi oltre sulla mia vicenda (ma una cosa ve la dico: sta cancellando da FB le colleghe con le quali mi vede parlare o prendere un caffè, pensate a che punto di devasto può arrivare la mente umana), vi sottopongo una storia.
Saprete sicuramente che nei miti dell'antichità (greci e non solo) si trovano rappresentate in chiave simbolica tutte le circostanze umane...
Cito da wikipedia:

La Belle Dame sans Merci (dal francese: "La bella dama senza pietà") è una ballata scritta dal poeta inglese John Keats.
Narra dell'incontro tra un cavaliere senza nome trovatosi in un paesaggio sterile e desolato, ed una misteriosa donna "dagli occhi selvaggi" che dichiara di essere "figlia di una fata"; il cavaliere la fa salire sul proprio cavallo e lei lo conduce alla "Grotta degli elfi", dove "versa lacrime e sospira di profondo dolore". Addormentatosi, il cavaliere ha la visione di principi e re dalla pelle bianchissima, i quali gli gridano che "La bella dama senza pietà" li ha assoggettati, rendendoli suoi schiavi.
Al risveglio, si ritrova sullo stesso, gelido pendio dove continua ad aspettare.

Interessante, no? Non vi ricorda qualcosa..........?
Qui se volete c'è il testo:
http://online.scuola.zanichelli.it/letterautori-files/volume-2/pdf-verde/letterautori_verde_volume2_T06.pdf

e qui c'è la canzone che ne ha tratto Angelo Branduardi:
https://www.youtube.com/watch?v=14p8jt6OKdU

"la dama dagli occhi folli"..... "COME SE MI AMASSE lei mi guardò....
"cercò per me radici e miele e nel suo ignoto linguaggio mi disse "amo te solo"
"nella magica grotta mi condusse".....

Niente di nuovo sotto il sole, non vi pare?
Cambiano i tempi, gli strumenti, oggi la medicina trova spiegazioni nuove...
Ma le circostanze umane sono sempre le stesse, siamo caduti in una trappola vecchia quanto il mondo.

Grazie a tutti e buona giornata

Aspettate, com'è possibile che ci sia finzione nei rapporti fisici. Me ne sarei accorto sicuramente. Certo, penso di capire quando si mostrava affettuosa per farmi rimanere a casa con lei, ma nell'intimità non si può fingere.
sono d accordo con Hopper (promiscuità sessuale a parte che nel mio caso non c era)

Non fingono.... Non sono in grado di fare nemmeno quello.
Sono convinti di quello che fanno, soffrono eccome. La mia mi adorava, giurava di essere sincera (e io non le avevo chiesto niente),
e PARADOSSALMENTE lo era....
Contemporaneamente si sentiva (e chissà cos'altro) con gli ex: si chiama "io non-strutturato", (io lo chiamerei diversamente,
ma voglio evitare di scrivere volgarità!) riescono a essere più persone nello stesso tempo, e mai nessuna veramente, non sono autentici, mai, non possono esserlo. Me lo diceva anche: "io sono tante Xxxxxxxxx"....
Morale della favola:
È INUTILE CERCARE RAGIONI DOVE LA RAGIONE NON C'È.
Facciamocene una ragione (scusate il gioco di parole)

MR BIG HA SCRITTO:

"Ragazzi, stampiamocelo in testa: i sentimenti anche fisici che ci davano i nostri ex erano parodie del vero amore, della vera dolceza, della vera complicità."

CAVOLO TU PENSI VERAMENTE ANCHE A LIVELLO FISICO FOSSERO IN GRADO DI SIMULARE O DI PARODIARE DEI SENTIMENTI CHE COMUNQUE NON PROVANO...BAH NON CAPISCO.

PREMESSO CHE TRA ME ED IL MIO BORDER C'ERA MOLTA ATTRAZIONE FISICA..TROPPA DIREI, IO DICO CHE IL MODO IN CUI MI BACIAVA, MI STRINGEVA ETC ETC INSOMMA AVETE CAPITO NON POTESSE ESSERE FALSO.

ED E' QUESTO SEMPRE IL DUBBIO CHE MI E' RIMASTO ED IN UNA CERTA QUALMISURA MI HA FATTO RIMANERE NELLA STORIA, ANCHE QUANDO TUTTO IL RESTO ERA UNA MISERA PANTOMIMA, CIOE' COME FACESSE UNA PERSONA COSI' DISTURBATA A MANIPOLARE ANCHE A LIVELLO FISICO, PERCHE' CERTE PULSIONI FISICHE O CI SONO O NON CI SONO, PARLIAMOCI CHIARO, UN TRASPORTO FISICO E CIOE' UNA PASSIONE DI UN CERTO RILIEVO NON LA POSSIAMO IMPORRE A COMANDO E NON PUO' ANDARE AVANTI A LUNGO SOPRATTUTTO.

INFATTI IO MI SONO SEMPRE DOMANDATA E DETTA CHE UNA PERSONA COSI' DOLCE E PASSIONALE AL CONTEMPO IN UN CERTO CONTESTO, E' IMPOSSIBILE CHE FINGA.

PERO' FORSE HA RAGIONE MR.BIG., LORO TRASPORDANO ANCHE SUL PIANO FISICO IL LORO DISTURBO ED APPLICANO LE MEDESIME DINAMICHE PSICOLOGICHE ANCHE LI.

CHE TRISTEZZA...E CHE FATICA PER ME ANDARE AVANTI.

Si, ma hai ragione. Al titolo non ci penso, non è più importante per me. Un mio equilibrio ce l'ho, vivo meglio di prima di questa storia in molte cose. La considero per certi versi anche un male necessario. Semmai il suo volto sparirà dalla mia testa allora la mia sarà una vita perfetta per me. Non mi aspsetterei più niente perchè avrei già tutto ciò che voglio. E io voglio serenità e benessere, non importa come. Non ci sarà più nessun velo di maya nella mia vita. Ciò che di buono viene ok, altrimenti andrebbe benissimo se solo dimenticassi il suo viso