Dopo un anno

Cely ha scritto:

Callisto ha scritto:Secondo me non è detto che 2 personità simili si distruggono a lungo andare. Non è neanche una questione di consapevolezza del disturbo o dei meccanismi che si hanno in comune. E' il legame profondo, è quello che spinge 2 persone ad andare avanti nella relazione e superare le difficoltà insieme.
La stabilità inizialmente non cè mai, nemmeno nelle coppie normali. La stabilità in un rapporto si conquista con il tempo, con la fiducia.

Inoltre grazie all'affetto si tende ad assecondare il partner e reprimere alcuni meccanismi e reazioni personali per non cadere nel pericolo di rovinare la relazione. Ecco qui secondo me è una questione di equilibrio, cioè non bisogna annullarsi e al tempo stesso non bisogna lasciarsi sopraffarre dai propri meccanismi e dalle proprie reazioni.

Infatti nel caso di un borderline e di un codipendente, tanto per fare un esempio, secondo me a lungo andare il border si sente troppo assecondato e quindi tende a dare libero sfogo ai suoi meccanismi. Il codipendente commette l'errore di annullarsi assecondando sempre e comunque il partner border, di conseguenza al border viene spontaneo lasciare uscire il suo lato peggiore perchè tanto è sempre assecondato.
A quel punto l'affetto che il border nutriva per il partner comincia lentamente a svanire, e resta così solo la dipendenza.

Insomma quello che voglio dire è che secondo me alla base di una relazione duratura cè l'affetto profondo, e se quell'affetto per qualche motivo viene a mancare in uno dei 2 partner, allora la relazione è a rischio. Infatti secondo me molti rapporti sono instabili, eppure molte coppie riescono a mandare avanti la relazione proprio perchè cè un legame forte, un affetto profondo.

Quello che dico non è detto sulla base di esperienze vissute, sono solo mie opinioni.
In ogni caso sono convinto che anche 2 persone identiche e con delle personalità forti e/o problematiche, possono avere una relazione duratura se cè affetto profondo da parte di entrambi. I compromessi infatti di cui spesso parla Loki, vengono fatti perchè cè affetto e si tiene molto all'altra persona altrimenti nessuno scenderebbe a compromessi. Tra border e codipendenti infatti alla lunga non possono più esserci compromessi perchè da parte del border non cè più affetto e non vuole andare incontro al partner, vuole solo comandarlo.

Sono perfettamente d'accordo con te. Secondo me stanno meglio 2 personalità uguali insieme che non 2 opposte. Il tipico esempio che si fa sempre è quello della famiglia in cui uno dei 2 è il forte, l'altro l'accondiscentente.  Non penso siano personalità diverse,  semplicemente uno acquisisce un ruolo che svolge meglio di quanto farebbe l'altro. Ma pensate un po ad un legame tra uno che lavora sempre e uno che ha solo voglia di uscire. Non sarebbe un casino? La relazione cod+border non finisce bene perché uno dei 2, essendo l'opposto dell'altro, lo prevarica.  Non me ne vogliano i cod,  ma anche assumersi il ruolo di compassionevole zerbino è un prevaricare.  Significa "io voglio avere su di te il potere di essere l'unico che farà tutto ciò che ti passa in testa", l'altro risponde esasperando i suoi atteggiamenti già radicati.  
Di base, o parliamo di coppie normali o di coppie strane ci dovrebbe essere l'amore e il concetto di fedeltà/priorità.  2 personalità simili però non possono che andare a braccetto,  non ci si distrugge semplicemente perché non siamo macchine e ognuno è diverso dagli altri. Quando sei incazzato te io so come prenderti,  quando sarò incazzata io te saprai come prendermi.  Se non hai ben chiaro come agisce l'altro e perché lo fa (appunto perché sei il suo opposto) non farai che peggiorare la sua e tua situazione.  Guarda caso io sto uscendo con un uomo che pur non essendo border conosce i border come fossero figli suoi, non sa nulla del mio disturbo ma a quanto pare non ne sbaglia una! Io sono in fase idealizzazione, quindi basterebbe una parola per farmi incazzare come non mai, però a quanto pare non succede.
Essere 2 personalità simili poi, ti porta ad entrare in simbiosi,  non rischi di molare perché l'altro fa cose che non faresti nemmeno sotto tortura, non ti sembrano strane le sue proposte,  capisci con chi hai a che fare. Alla fine essere border è avere un tipo di carattere, non una malattia. Se la storia che ognuno cerca chi gli somiglia caratterialmente è vera , perché non dovrebbe valere anche per 2 border?  

@aLex forse ho capito che intendi con 'specchio' se è ciò che penso io, direi che mi ha salvata da un bel disturbo alimentare. Nel tipo di storia dic cui parlo io, uno può essere lo specchio dell'altro. Ma appunto bisogna che le personalità siamo uguali,  non opposte. Non ho mai creduto alla storia degli opposti che si attraggono,  per questo sono ancora un po scettica sul mio dottorino,  alla fine, anche se non caratterialmente, lui è il mio opposto. Ho sempre visto dottori e compagnia bella come nemici che si fingono amici. Non mi ci vedo ancora in una storia sentimentale di questo tipo.

Callisto ha scritto:Secondo me non è detto che 2 personità simili si distruggono a lungo andare. Non è neanche una questione di consapevolezza del disturbo o dei meccanismi che si hanno in comune. E' il legame profondo, è quello che spinge 2 persone ad andare avanti nella relazione e superare le difficoltà insieme.
La stabilità inizialmente non cè mai, nemmeno nelle coppie normali. La stabilità in un rapporto si conquista con il tempo, con la fiducia.

Inoltre grazie all'affetto si tende ad assecondare il partner e reprimere alcuni meccanismi e reazioni personali per non cadere nel pericolo di rovinare la relazione. Ecco qui secondo me è una questione di equilibrio, cioè non bisogna annullarsi e al tempo stesso non bisogna lasciarsi sopraffarre dai propri meccanismi e dalle proprie reazioni.

Infatti nel caso di un borderline e di un codipendente, tanto per fare un esempio, secondo me a lungo andare il border si sente troppo assecondato e quindi tende a dare libero sfogo ai suoi meccanismi. Il codipendente commette l'errore di annullarsi assecondando sempre e comunque il partner border, di conseguenza al border viene spontaneo lasciare uscire il suo lato peggiore perchè tanto è sempre assecondato.
A quel punto l'affetto che il border nutriva per il partner comincia lentamente a svanire, e resta così solo la dipendenza.

Insomma quello che voglio dire è che secondo me alla base di una relazione duratura cè l'affetto profondo, e se quell'affetto per qualche motivo viene a mancare in uno dei 2 partner, allora la relazione è a rischio. Infatti secondo me molti rapporti sono instabili, eppure molte coppie riescono a mandare avanti la relazione proprio perchè cè un legame forte, un affetto profondo.

Quello che dico non è detto sulla base di esperienze vissute, sono solo mie opinioni.
In ogni caso sono convinto che anche 2 persone identiche e con delle personalità forti e/o problematiche, possono avere una relazione duratura se cè affetto profondo da parte di entrambi. I compromessi infatti di cui spesso parla Loki, vengono fatti perchè cè affetto e si tiene molto all'altra persona altrimenti nessuno scenderebbe a compromessi. Tra border e codipendenti infatti alla lunga non possono più esserci compromessi perchè da parte del border non cè più affetto e non vuole andare incontro al partner, vuole solo comandarlo.

Cely ha scritto:@ale capisco che la pensi così perché hai avuto la tua bella esperienza devastante e non puoi intercalarti in certe dinamiche.  La distruzione avviene quando il border non si sente capito. Tu persona normale puoi anche annullare te stessa per lui, ma se lui ha l'idea di non essere capito o non ti perdona i tuoi errori, stai ben tranquilla che ti distruggerà.  Come ha detto il dottore con cui mi frequento, le persone normali, soprattutto quelle con l'istinto da crocerossina,  non sanno comportarsi con queste persone, e devono scappare, senza troppe domande. Tu sarai una di quelle che concede tutto al border in quanto figura "salvatrice", ma questo è sbagliato.  Tu provi pena, non empatia. È logico che non funzionerà mai.
Però penso che anche tu hai un ideale di uomo in testa, cioè,  in base al tuo carattere ricerche qualcuno che ti vada bene. Che ne so, magari non ti piacerà mai uno con l'atteggiamento da macho etc..
Io ho conosciuto solo ragazze come me, ed è nata una vera e propria simbiosi.  Se una di loro fosse un ragazzo me ne innamorei subito.  

@barbara di sicuro hai ragione. Ma il fatto è che ci sono caratteri che mi fanno perdere la testa, altri che odio a pelle e altri che mi sono indifferenti.  

@alex non mi riesce facile beccare gente come me. DDisagiati si, border no. Non so se è perché siano rari.  Ne vorrei tanto uno. Più penso agli atteggiamenti che descrivete qui e più penso che mi piacerebbe.  Del resto è con un "forse border" che ho avuto la mia storia più bella. Se non fosse stato manipolato da una zoccola calcolatrice che lo ha distrutto e da familiari incompetenti e privi di sensibilità sarebbe filato tutto liscio.  Ho letto il suo diario e i suoi flussi di pensiero,  era roba che veniva dalla mia mente. Ho letto le canzoni che ha scritto, era la mia fotocopia. Da manuale proprio.  Dopo la storia con me è tornato quello che era. Ma ormai è tardi. Sarà un vero border con lasua prossima fidanzata. Grazie a me ha scoperto davvero chi fosse. Ha definito i suoi interessi, non segue più la massa. Ha la sua identità. Io sono stato lo specchio Alex?  

Comunque sta di fatto che con un border mi impegnerei,  lo tratterei come merita. Gli darei l' Ambiente che gli è sempre mancato.  Penso che se si sentisse bene, anche lui farebbe lo stesso. Andrei a colpo sicuro,  non sbaglierei e mi sentirei più giusta. Ultimamente sto lavorando su questo.  Ora so davvero che tipo di fidanzato voglio e ne sono certa. Se mai capiterà vi farò sapere cosa è davvero una storia border+border

barbara bc ha scritto:Speriamo alex....non dobbiamo smettere di crederci no?!

barbara bc ha scritto:Io penso semplicemente che la persona giusta si sente a pelle quando arriva...che sia border o meno! Tutte le congetture le idee che ci facciamo su come dovrebbe essere o non essere vanno in malora quando ci si trova davanti alla persona giusta!
pure io se penso al mio ipotetico ragazzo ideale lo vorrei secondo determenati criteri...ma il principe azzurro non esiste...e una concezione mentalr che ci trae in inganno! esistono solo persone che si attraggono, si accettano e si compensano per raggiungere un integrita di coppia!
Quindi puo essere che ci sentiamo soli in mezzo alla gente o anche col nostro fidanzato\a e questo non dipende dall'avere a fianco una persona che ci capisce a pieno o meno, la solitudine c'è l'abbiamo dentro e solo noi impegnandoci possiamo colmarla! Il nostro compagno\a ci puo solo stare accanto.

ALE ha scritto:Ciao a tutti,

                       dico la mia...per me due border e/o disturbati insieme è solo un gioco al massacro....un eterno rincorrersi e mollarsi e poi riprendersi ed in tutto questo, nel mezzo, le cattiverie, il sospetto, le esplosioni di rabbia, le liti.

Insomma il delirio puro.

Non sono nemmeno convinta che la consapevolezza da parte di entrambi porti ad uno pseudo-equilibrio, perche' comunque le ferite nel tempo rimangono e non fanno altro che incrementare l'astio, la rabbia in un continuo altalenarsi di prese di potere e di controllo reciproco e di tendenza a dimostrare chi è il piu' forte o il piu' debole a turno.


Quindi mission impossible.

Almeno questo è il mio punto di vista.

Cely ha scritto:Beh loki,  hai detto anche tu di sentirti abbastanza solada da iscriverti a questo forum,  se ti senti così evidentemente hai bisogno di qualcuno che ti capisca a 360 gradi, per come la vedo io potresti avere avere che 1000amici veri, ma ti sentiresti cmq sola tra la folla. Io avevo un fidanzato ma continuavo a sentirmi sola. Questo perché non era come me. O meglio,  lo era,  poi la natura lo ha cambiato,  ha fatto finta pure lui di essere forte, ma io non sono riuscota a capire in tempo che era come me, e quindi è andata male.  Non c'è niente di peggio che essere cambiati dalle circostanze. Sei un falso,  mi ha detto pure lui quando era tornato come era davvero che ha sempre indossato una maschera negli ultimi 4 anni. Un border con una maschera è un mostro, perché si finge normale a tutti i costi e soffre come un cane, si sente talmente incompreso da fare cose assurde e far esplodere la rabbia in situazioni apparentemente calme.
Ci vuole qualcuno che abbia questi tratti e che non se ne vergogni,  qualcuno fiero della sua sensibilità e della sua instabilità.  Dovrebbe essere quello che cerca in te tutte le soluzioni,  e tu glielo lasci fare, perché abbiamo è per te è così.  Ognuno deve essere la soluzione dell'altro. Guardando real time c'era un programma in cui 2 nani ipotiroidei sposati e con lo stesso lavoro adottavano  un figlio.  In quel caso la diversità è fisica, nel nostro caso, mentale (o meglio, caratteriale) quindi per come la vedo io sarebbe una cosa bellissima.  Ribadisco che devi trovare quello che ha il tuo grado di maturità sul disturbo stesso, nel senso, o tutti e 2 indossiamo la maschera e ce la togliamo quando siamo a tu per tu, o tutti e 2 sappiamo di essere come siamo e non ce ne vergognano.  Se io avessi di fronte qualcuno con i miei compprtsmenti saprei come prenderlo,  l'altro vivrebbe in un ambiente validante,  dove se dice "non andare via per 1 ora perché mi mancheresti" io lo capirei. Queste sono cose che una persona normale non può capire. Alla fine tutti cercano persone che siano caratterialmente simili, se io non sapessi di esser border cmq cercherei uno con il mio carattere (cosa che di fatto facevo prima di comprendere il significato di border)

Piccola parentesi, ho chiesto al dottorino cosa farebbe lui se si trovasse invischiato in una relazione con una persona con disturbo di personalità: la risposta è stata che dipende, nel senso che lui con una persona con un funzionamento del tutto sballato (che sia schizo,  tossicodipendente, antisociale etc. ..) non starebbe mai. Dice di aver conosciuto gente che diceva "più l'altro è disagiato,  più mi piace" ma li entra in gioco una anomalia più forte che è "se non salvo il tossico o l'alcolista la mia vita è senza senso", ma che lui al di fuori del sui mestiere non cercherebbe queste situazioni.  In sintesi,  per lui sono persone che vanno salvate da chi fa il suo lavoro, non da gente comune,  sennò chi si invischia può lasciarci la vita o la testa. Però dice pure che gli piacciono le persone fuori dagli schemi,  che un disturbo di personalità non si può dire sia una compromissione della tua testa. Tutti i suoi "personalmente disturbati" ragionano benissimo,  e vengono discriminati sulla base di ciò che una persona dall'esterno pensa (es. Io penso che sia sbagliato usare gli altri per i miei scopi: tu che lo fai sei mentalmente disturbato) ovviamente ha parlato di funzionamento (una sorta di gravità ed esasperazione del disturbo stesso) e di egosintonicita (non ricordo cosa di preciso)
Comunque un disturbato che ha una relazione con una persona di questo tipo è sotto esame ogni giorno.  Da un lato lui può capirti perché ha studiato, sa esattamente cosa farai e perché lo farai, non ti giudicherà, non farà il moralista ma anzi, ti spiegherà il motivo di ciò che fai, e ti farà arrivare alla tua personale conclusione.  Un bellissimo aiuto che un medico con cui non sei sentimentale coinvolto non ti darà mai.

@alex,  li riconosco troppo tardi, nascondono,  come nascondo io. Ho conosciuto una ragazza che ha sofferto di anoressia(ma non lo diresti guardando la sua massa) mi si è attaccata come nessuno mai, la adoro, ha una sensibilità che gli altri stronzi normali non hanno. L'ho capito solo dopo mesi di frequentazione perché me lo ha detto lei.  Dalle informazioni sulla sua vita non lo avrei mai detto, ma avevo intuito qualcosa dalla sua sensibilità e dalla sua voglia di affetto.  Anche per il modo di vestire/atteggiarsi non è facile. Tu prendi me: vesto anonima,  sembro una fotocopia degli altri,  parlo come tutti gli altri e la mia sensibilità non la vedi se non sei coinvolto.  Nessuno penserebbe nulla su di me.

Loki : ha scritto:Cely come cazzo te ne va?! xD
E' un gioco al massacro non ne vale la pena...io non starei mai con una persona come me.
Non mi piace seguire le regole che impongo, non mi piacciono le scenate, detesto le persone troppo superficiali e quelle troppo profonde e io sono entrambe le cose a periodi e con una distinzione netta, detesto dover dare continue conferme ci ciò che provo, non mi piace che mi facciano sentir in colpa..e via dicendo...se stessi con una persona semi disturbata come me dovrei affrontare questo e altro.
Ma per carità!
Perché vuoi una persona con un disturbo?Perché credi che possa comprenderti meglio di chiunque altro?Che possa farti sentire alla pari?Giusta?
Secondo me ci saranno momenti bellissimi che probabilmente potresti vivere solo con una persona così.. è vero...ma l'altro lato della medaglia bisogna tenerlo in considerazione.E per me il gioco non vale la candela.
Nel mio caso vedere e concepire il dolore altrui sarebbe impossibile in certi momenti,lo sminuirei e mi sentirei messa da parte...e sarebbe lo stesso per un ipotetico lui.
Sarebbe deleterio no?
Mmmh non credo sia la cosa migliore, ma non  ne sono sicura xD ci penso su e ti mando una mail più tardi <3
Invece un medico che sappia trattare il disturbo si accidenti!Eccome!
Pro medico hahah

Cely ha scritto:Alex da cosa li riconosci???
Ne voglio unooo!

Cely ha scritto:Guarda, io parlo per me, sono border ok, ho dei comportamenti anomali ok, non regolo le emozioni e non le distinguo ok, non ho scrupoli ad usare persone con cui non ho un legame per la mia convenienza, ok. Ma nel mia precedente storia non ero io la carnefice. Ho fatto ciò che ho fatto con cognizione di causa. Lo scherzo della vita è che leggendo qualcosa del mio ex, ho notato che lui era uguale a me.  Stesse reazioni, stesso modo di porsi, stesse parole per dire le stesse cose,  con me non era così. Con me era stronzo e basta. È stato lui a far impazzire me, non il contrario.
Per il resto ho sempre avuto atteggiamenti che mi hanno precluso un sacco di storie, ma li la colpa è mia e sono stata io a scappare o a rovinare tutto.
Sto uscendo da un po con un dottore che cura quelli un po messi peggio di me (ovvero psicosi vere e proprie più che disturbi di personalità) se non fosse per la differenza di età (,troppa, e si vede, essendo io una immatura del caxo) direi che mi sto trovando da dio. Ieri sono stata una merdaccia con lui, mi ha saputa prendere, mi ha fatto passare la rabbia e siamo usciti di nuovo. Mi sto comportando bene, peccato che io mi senta come una che vuol fottere i test psicologici per avere un lavoro. Oggi ero in depressione totale. Grazie a lui è passata. Non avrei voluto che andasse via.  Ho ancora un po di paranoie in merito.  Direi che preferirei un borderline ad un medico.
Ci penso da quando mi han fatto la diagnosi, 6 anni fa, che voglio qualcuno con il mio disturbo,  forse le conseguenze sarebbero disastrose,  ma io la trovo una cosa bellissima. Mi piacerebbe riconoscerli,  avvicinarli,  parlarci.  Ho questa ossessione da quando non capivo niente della mia diagnosi.  Se con uno che ha studiato cosa significhi essere borderline sto così bene non oso immaginare con chi è come me. Un sogno.  
Smentitemi per favore, sennò ci penso finché muoio.