Questa volta no! consiglio da ragazzeBL

Fede ha scritto:Chiaramente queste patologie sono spesso una commistione e sovrapposizione di vari disturbi. Il mio ex per esempio è border ma ha anche forti tratti narcisisti.
Lui diceva sempre che io assomigliavo a sua madre e in qualche modo era vero che spesso si poneva nei miei confronti in modo un pò infantile e io assumevo un ruolo più materno. Spesso mi diceva che ero anaffettiva, ho sempre pensato che fosse una sua proiezione o che forse era dovuto al fatto che cercavo di scappare da una relazione simbiotica e anche soffocante. E comunque non mi facevo mai schiacciare, o meglio non completamente, mi ribellavo ai suoi tentativi di controllarmi.
Non lo so se il controllo è il fine ultimo o solo un mezzo per dimostrare di avere potere sull'altra persona (in questo senso penso potere con un'accezione perversa di potere usare e abusare della vita dell'altro), ma di certo è che il suo era un tentativo COSTANTE di controllare la mia vita, dalle cose più banali agli aspetti più importanti. Nel momento in cui riesce a fare questo lui però non abbandona MAI. (penso che sia sempre stato lasciato e mai abbia chiuso lui un rapporto). Trova in questo una gratificazione narcisista continua cui non può rinunciare e che riempe un vuoto interiore. E' come se trovasse una situazione ideale ovviamente con continue prove di forza che mettono l'altro in ginocchio che chiude per esasperazione... Quindi il controllo penso che sia una componente fondamentale della loro dinamica relazionale...

DonChisciotte ha scritto:Ciao Ragazzi ,
oggi giornata particolare, mi sono trovato con un amico che ha il mio stesso problema. Ragazza Border/ Bipolare
tra i tanti discorsi ed analogie sconcertanti ( identiche meccaniche e dinamiche) ci siamo accorti che queste persone manipolatrici iniziano a dare di matto quando sanno di aver preso il ns ocntrollo. che faremo le cose in base alle loro aspettative ..che siamo diventate "loro" in tutto
Mi confermate e spiegate le dinamiche per cui il cercano il controllo? per dire ok io controllo te che sei normale e quindi sono meglio di te e sono anch io ok?!
il controllo sembra essere il fine principe delle loro malate sfide

grazie

reset ha scritto:

Alexb ha scritto:

In effetti anche questo è un aspetto non da poco, infatti io mi batto fino alla morte di solito per farti capire, sono anche polemico.. Poco poco...

per farmi capire? mi sono perso qualcosa?mi pare sia la prima volta che parliamo direttamente... o no?
adesso scopro pure di avere l'alzhaimer

Alexb ha scritto:

In effetti anche questo è un aspetto non da poco, infatti io mi batto fino alla morte di solito per farti capire, sono anche polemico.. Poco poco...

reset ha scritto:in realta ti comprendo benissimo...
e in effetti non è tanto "colpa" tua, ma dell'altro che spesso capisce cosa vuol capire

reset ha scritto:

Alexb ha scritto:

Forse...😜 ma shhh è un nostro segreto...

ahahaha
manterrò il segreto!

ma avanti, di la verita... il disturbo si ammette solo con chi sai perfettamente farà finta di niente... con un cod potenziale, in pratica.
tutti gli altri, amici d'infanzia compresi, non hanno la minima idea di cosa ci sia sotto, in realta...

Alexb ha scritto:

Forse...😜 ma shhh è un nostro segreto...

reset ha scritto:

Alexb ha scritto:
Ogni cosa che dirà lei dovrà entrarti e uscirti dalle orecchie perché amare non lo si fa con le strategie, e questo te lo dice uno stratega, che ha capito quanto sforzo inutile ci vuole per adottare strategie ed essere 2/3 passi avanti a te quando basta un cedimento tuo per perdere il controllo dell altro e prendere una coltellata... Questo è stato per me è mi spiace io da allora dico tutto, poi starà a te vedere se vuoi o no me... Tanto se te ne vai... Ci perdi tu....o comunque non era amore...😁

sai che cosi facendo ottieni comunque l'effetto opposto?
anche la mia mi aveva detto chiaramente che aveva qualcosa che non andava.
il problema è che il nevrotico che ti ascolta (e che è infatuato) ne deduce (peche gli fa comodo) che dalla consapevolezza scaturisca il controllo e il cambiamento.

Alexb ha scritto:
Ogni cosa che dirà lei dovrà entrarti e uscirti dalle orecchie perché amare non lo si fa con le strategie, e questo te lo dice uno stratega, che ha capito quanto sforzo inutile ci vuole per adottare strategie ed essere 2/3 passi avanti a te quando basta un cedimento tuo per perdere il controllo dell altro e prendere una coltellata... Questo è stato per me è mi spiace io da allora dico tutto, poi starà a te vedere se vuoi o no me... Tanto se te ne vai... Ci perdi tu....o comunque non era amore...😁

DonChisciotte ha scritto:Ragazzi , capisco tutto e vi ringrazio infinitamente.
Tutto cio' vi dico francamente mi sta mettendo si consapevolezza ma anche una sorta di ipocondria verso tutto quello che vedo , ho visto, e potrei vedere e forse sto peggiorando la mia situazione dato che con la consapevolezza della storia chiusa un anno fa potevo avvedermi senza fondermi il cervello

Qui cmq stiamo parlando di una ragazza che ,a mio avviso, ho anche gestito male io dato che lei mi aveva anche indicato/ consigliato dicendomi che i suoi ex le erano stati col fiato sul collo..
ed io ho fatto lo stesso chiedendo e aspettandomi cose che lei non poteva darmi in cosi poco tempo senza prima passare alcune fasi che la rendono insicura e sfuggente.

Ora la mia volontà è di provare a rispettare i suoi tempi perchè credo ancora sia una bella persona e non sia border ma sia una ragazza molto sensibile e ansiosa che ho sollecitato troppo con la mia irruenza iniziale dato che ci siamo trovati particolarmente bene. dato che la credo e la definiscono una ragazza estremamente sincera e onesta..una brava ragazza..  ma complicata.
Quello che io voglio è poter , dopo un mio momento in cui le ho fatto pressione per alcuni gg, rivedere se la cosa puo tornare a respirare secondo altri ritmi.

Non mi sembra cosi strano o demoniaco.
Se poi è border patocca e bipolare incurata ok, lascero' perdere e me ne faro' una ragione, almeno voglio capire se sono diventato ipocondriaco o se è davvero fuori per fuori.. ora ancora non lo so

Fede ha scritto:

Alexb ha scritto:

Fede ha scritto:Premetto che gli interventi sono spietati perchè sono dei mantra che prima ancora che essere rivolti a te sono rivolti a noi stessi, a quella parte malata e nostalgica che ancora ci imprigiona nella sofferenza di questi rapporti.

Ovviamente è più facile essere obiettivi dall'esterno e vedere le cose con una maggiore lucidità. Sai quale è il pensiero che faccio leggendoti?
Ripenso a quando gli altri cercavano di farmi ragionare e io minimizzavo sminuivo ecc... Mi rendo conto che come dice Reset i nostri pattern sono identici, difendiamo un sogno pensando esattamente le stesse cose. Il mio ex prima di me è stato 7 anni con una persona che tra l'altro io conoscevo, una persona equilibrata e molto dolce (un'altra codipendente!). Per me questo era già una garanzia della "leggerezza" come dici tu del disturbo. Ho scoperto poi perchè mi è stato raccontato che lei "si faceva scivolare le sue reazioni folli" (non so se è vero ma è certo che le reazioni c'erano) e che nell'ultimo periodo lui la trattava malissimo anche davanti alle persone (quindi non oso immaginare in privato).
Dici che i suoi ex erano rudi...ma su cosa basi questa verità? su quello che ti dice lei? che ha una distorsione della realtà? Sono sicura che il mio ex dice che la nostra storia è finita perchè io non mi sono voluta trasferire. Come dice Ale, è una mezza verità. Anzi un quarto. Non mi sono voluta trasferire perchè lui è disturbato. Questa è la verità. Perchè è un bugiardo. aggressivo e non è un rapporto di reciprocità ma un rapporto in cui uno decide e l'altro si deve adeguare.
So che tutto quello che ti viene detto non sposterà la tua posizione perchè ormai sei entrato in sfida, devi dimostrare a te stesso che vali qualcosa perchè ce la farai a vivere con questa persona "particolare". Ci devi sbattere la faccia, è una violenza che ci facciamo quando abbiamo una totale consapevolezza della dinamica figuriamoci in questa fase inziale in cui tutto appare ciò che non è.
L'unico consiglio non spietato (sdrammatizzo) è di non rimanere alla superficie delle cose, i messaggini, mi vuole ma non lo sa, fa quello che dice il terapeuta e di mettere in discussione ogni movimento suo ma soprattutto tuo, magari con l'aiuto di qualcuno.

Anche oggi vi ringrazio ho appreso roba in più... Non solo se sei dentro potresti non vedere... Dovresti andare in 3 persona per vedere, senza nessun coinvogimento emotivo... E secondo servo degli occhi da bambino per vederlo bene anche da fuori.... È da qui il fatidico specchio.....😔

Ma sai queste storie ti confondono e tu per primo perdi il contatto con la realtà e quindi cerchi qualcosa che ti riporti all'oggettività delle cose. Ci sono però soggetti che nascondono benissimo all'esterno mentre tutto l'inferno viene fuori solo nelle relazioni molto intime. Il mio ex è molto plateale per cui le sue esplosioni o in generale atteggiamenti quasi antisociali potevano essere diretti a chiunque. Attenzione era ovviamente anche l'opposto (a seconda della situazione) accattivante simpatico accentratore una persona di fortissimo carisma e leader nei gruppi. Tutto a seconda degli spettatori del suo show.

Alexb ha scritto:

Fede ha scritto:Premetto che gli interventi sono spietati perchè sono dei mantra che prima ancora che essere rivolti a te sono rivolti a noi stessi, a quella parte malata e nostalgica che ancora ci imprigiona nella sofferenza di questi rapporti.

Ovviamente è più facile essere obiettivi dall'esterno e vedere le cose con una maggiore lucidità. Sai quale è il pensiero che faccio leggendoti?
Ripenso a quando gli altri cercavano di farmi ragionare e io minimizzavo sminuivo ecc... Mi rendo conto che come dice Reset i nostri pattern sono identici, difendiamo un sogno pensando esattamente le stesse cose. Il mio ex prima di me è stato 7 anni con una persona che tra l'altro io conoscevo, una persona equilibrata e molto dolce (un'altra codipendente!). Per me questo era già una garanzia della "leggerezza" come dici tu del disturbo. Ho scoperto poi perchè mi è stato raccontato che lei "si faceva scivolare le sue reazioni folli" (non so se è vero ma è certo che le reazioni c'erano) e che nell'ultimo periodo lui la trattava malissimo anche davanti alle persone (quindi non oso immaginare in privato).
Dici che i suoi ex erano rudi...ma su cosa basi questa verità? su quello che ti dice lei? che ha una distorsione della realtà? Sono sicura che il mio ex dice che la nostra storia è finita perchè io non mi sono voluta trasferire. Come dice Ale, è una mezza verità. Anzi un quarto. Non mi sono voluta trasferire perchè lui è disturbato. Questa è la verità. Perchè è un bugiardo. aggressivo e non è un rapporto di reciprocità ma un rapporto in cui uno decide e l'altro si deve adeguare.
So che tutto quello che ti viene detto non sposterà la tua posizione perchè ormai sei entrato in sfida, devi dimostrare a te stesso che vali qualcosa perchè ce la farai a vivere con questa persona "particolare". Ci devi sbattere la faccia, è una violenza che ci facciamo quando abbiamo una totale consapevolezza della dinamica figuriamoci in questa fase inziale in cui tutto appare ciò che non è.
L'unico consiglio non spietato (sdrammatizzo) è di non rimanere alla superficie delle cose, i messaggini, mi vuole ma non lo sa, fa quello che dice il terapeuta e di mettere in discussione ogni movimento suo ma soprattutto tuo, magari con l'aiuto di qualcuno.

Anche oggi vi ringrazio ho appreso roba in più... Non solo se sei dentro potresti non vedere... Dovresti andare in 3 persona per vedere, senza nessun coinvogimento emotivo... E secondo servo degli occhi da bambino per vederlo bene anche da fuori.... È da qui il fatidico specchio.....😔

Fede ha scritto:Premetto che gli interventi sono spietati perchè sono dei mantra che prima ancora che essere rivolti a te sono rivolti a noi stessi, a quella parte malata e nostalgica che ancora ci imprigiona nella sofferenza di questi rapporti.

Ovviamente è più facile essere obiettivi dall'esterno e vedere le cose con una maggiore lucidità. Sai quale è il pensiero che faccio leggendoti?
Ripenso a quando gli altri cercavano di farmi ragionare e io minimizzavo sminuivo ecc... Mi rendo conto che come dice Reset i nostri pattern sono identici, difendiamo un sogno pensando esattamente le stesse cose. Il mio ex prima di me è stato 7 anni con una persona che tra l'altro io conoscevo, una persona equilibrata e molto dolce (un'altra codipendente!). Per me questo era già una garanzia della "leggerezza" come dici tu del disturbo. Ho scoperto poi perchè mi è stato raccontato che lei "si faceva scivolare le sue reazioni folli" (non so se è vero ma è certo che le reazioni c'erano) e che nell'ultimo periodo lui la trattava malissimo anche davanti alle persone (quindi non oso immaginare in privato).
Dici che i suoi ex erano rudi...ma su cosa basi questa verità? su quello che ti dice lei? che ha una distorsione della realtà? Sono sicura che il mio ex dice che la nostra storia è finita perchè io non mi sono voluta trasferire. Come dice Ale, è una mezza verità. Anzi un quarto. Non mi sono voluta trasferire perchè lui è disturbato. Questa è la verità. Perchè è un bugiardo. aggressivo e non è un rapporto di reciprocità ma un rapporto in cui uno decide e l'altro si deve adeguare.
So che tutto quello che ti viene detto non sposterà la tua posizione perchè ormai sei entrato in sfida, devi dimostrare a te stesso che vali qualcosa perchè ce la farai a vivere con questa persona "particolare". Ci devi sbattere la faccia, è una violenza che ci facciamo quando abbiamo una totale consapevolezza della dinamica figuriamoci in questa fase inziale in cui tutto appare ciò che non è.
L'unico consiglio non spietato (sdrammatizzo) è di non rimanere alla superficie delle cose, i messaggini, mi vuole ma non lo sa, fa quello che dice il terapeuta e di mettere in discussione ogni movimento suo ma soprattutto tuo, magari con l'aiuto di qualcuno.

Alexb ha scritto:

Alexb ha scritto:

Alexb ha scritto:

ALE ha scritto:Una delle loro caratteristiche principali è la manipolazione....

Di seguito il significato etimologico della parola

Per manipolazione, in senso psicologico, s'intende il comportamento, contrario a una certa etica, che tende a indurre una persona a fare o credere a qualche cosa indipendentemente dalla sua volontà, dunque una condizione simile al plagio.


Vedi tu....

Le donne bipolari sono simili alle sirene.... Vedi Ulisse che si è dovuto legare all albero maestro... Anche lui intelligentissimo non poteva combatterle...

Alcuni meccanismi li hanno di fabbrica quindi non pensare no con me non lo fa perché si sforza, lo fa perché ce l ha dentro... Pochissimi si accorgono di cosa fanno quando lo fanno!!!! CONSAPEVOLEZZA per tanto abbia gli occhi dolci e ti dica a te non lo faró se non ha la padronanza del se, lo fa, come uno magari ha il riflesso involontario di passarsi le mani fra i capelli.. Quindi se non c'è uno di fronte a te che te lo dice, non lo vedrai mai!!!! E mica è detto che se te lo dice ci credi... Serve un lavoro intensissimo e soprattutto tanta tanta tanta forza interiore...

Essere promiscua o zoccola, è avere un istinto meretrice incalzante che puó esistere a prescindere dall essere bipolare, solo il bipolare quando lo fa non avrà sensi di colpa perché se lo fa, sente che è la cosa giusta, e le riflessioni sul cosa sarà dopo sono ridotte all osso!!!

Alexb ha scritto:

Alexb ha scritto:

ALE ha scritto:Una delle loro caratteristiche principali è la manipolazione....

Di seguito il significato etimologico della parola

Per manipolazione, in senso psicologico, s'intende il comportamento, contrario a una certa etica, che tende a indurre una persona a fare o credere a qualche cosa indipendentemente dalla sua volontà, dunque una condizione simile al plagio.


Vedi tu....

Le donne bipolari sono simili alle sirene.... Vedi Ulisse che si è dovuto legare all albero maestro... Anche lui intelligentissimo non poteva combatterle...

Alcuni meccanismi li hanno di fabbrica quindi non pensare no con me non lo fa perché si sforza, lo fa perché ce l ha dentro... Pochissimi si accorgono di cosa fanno quando lo fanno!!!! CONSAPEVOLEZZA per tanto abbia gli occhi dolci e ti dica a te non lo faró se non ha la padronanza del se, lo fa, come uno magari ha il riflesso involontario di passarsi le mani fra i capelli.. Quindi se non c'è uno di fronte a te che te lo dice, non lo vedrai mai!!!! E mica è detto che se te lo dice ci credi... Serve un lavoro intensissimo e soprattutto tanta tanta tanta forza interiore...