esperienza personale con border

Amici!!
@checasino....la frase che citi e' piu' bella , imho, che vera....e' una frase ad effetto...semplicemente perche' in questo mondo fallace, non esistono colpe. Siamo tutti sulla stessa barca.
E se vogliamo trovare davvero un colpevole (ovviamente parliamo dei rapporti affettivi, ovvio che Hitler era un gran pezzo di merda), allora io ti dico: se uno ti fa male una volta e' colpa sua, se te ne fa male due, e' ancora colpa sua....dipende
@dibrimi......d i b r i m!!! Perdonatemi ma dibrim cosi' come un' altra utente di cui non faccio il nick-) e' il mio favorito!!
Diciamo che in realta' il mio rapporto affettivo sessuale reciproco sara' durato circa 10/12 giorni. Credo....ma frequentando lo stesso posto, e, comportandosi, lei, in un modo particolare nei miei riguardi, posso affermare in tutta sicurezza che , la mia storia ancora non e' totalmente conclusa, siamo al 99%.  E posso parlarti di circa 4mesi. Perche' come canta Ligabue " e adesso che sei DOVUNQUE sei.." e come credo evidente , si possa interpretare questo verso della canzone, anche quando ci si lascia, l'altro e' dovunque intorno a noi.
@fede... (E in parte anche per checasino)
Guarda, ma magari tornasse......vuoi mettere avere chi hai amato alla follia, e sapere chi e' e che limiti ha in realta??? 
Cara Fede, ci sono vari tipologie di questa problematica (dbp). La mia "amica" , ripensando a tutta la storia almeno un milione di volte, ha scientificamente evitato di entrare nella storia.
Appena ha sentito l'emozioni salire alle stelle, anche da parte sua, ha attuato quello che gli psicologi chiamano "l'attacco al legame" (valle a sape' tutte ste cose, prima , cazpita!!).
Quindi non credo torni.
Anche perche' mi odia (ci ho messo 4mesi per capirlo, pensavo fosse legata a me). e ha minacciato piu' volte, senza mai ovviamente (ma ovviamente ora, vi assicuro che un'accusa del genere per uno che ama una donna e' DEVASTANTE) farlo, di denunciarmi per stalking e ingiurie (be' si' , ma solo una volta, qualche vaffa in una situazione di forte rabbia, gliela ho scritta, ma la passione c'e' sempre, ed e' normale).
Allora, partiamo da un fatto razionale....facciamo a capirci.
Premesso che tutta la rabbia che provi, a me dimostra 2 cose: una forte passione, un forte amore, e che tu fede sei umana, dobbiamo guardare in faccia le cose.
Quando si e' coinvolti e' difficilissimo lo so. Io parlo perche' oltre a leggerlo, l' ho capito dal vivo con questa ragazza: la cattiveria e' quando uno commette un'azione malvagia con intenzione.
Le persone con dbp , quasi tutte, poi ovviamente ci sono le eccezioni, non sanno nemmeno che cosa sia l'intenzione!!
Quindi non sono cattive. Ti assicuro che siamo molto piu' cattivi noi, pseudonormali. Certo la nostra cattiveria e' probabilmente piu' " accettabile" perche' razionale....esempio, ti uccido per soldi.
Mentre la loro e' francamente , spesso, incomprensibile...
Nel mio caso: ma come , cazpita, sei entrata tu nella mia vita, ne sei uscita alla velocita' della luce, facendomi innamorare, sei sparita senza spiegarmi nulla, e facendomi elaborare l'abbandono da solo, ti ho scritto delle lettere d'amore che farebbero piangere pure Attila, e tu mi odi? 
Proprio perche' non hanno un gradiente emotivo, vedono, come gia' saprai, o tutto bianco o tutto nero.
Alcuni ti svalutano, cosi' poi, non perdono nulla.
Altri ti odiano, ma cosi' facendo soffrono di piu' anche loro, diciamo quindi che rispetto ai primi , da me citati, sono meno scaltri, solo perche' hanno sentito qualcosa di negativo e hanno deciso che tu sei il male.
Quindi, fede, se hai amato questa persona, lasciati andare....accetta te stessa nella storia, non rinnegare niente, e non dico di perdonare, ma di comprendere, che sul lungo periodo quello che sta sotto un treno e' lui.
Il perdono arrivera' da solo.

dibrim ha scritto:...Tralasciando le cozze di Fede che spero gli vadano tutte x traverso  volevo chiederti reliable quanto è durata la tua storia.

ah guarda puoi starne certo che mi sono andate di traverso!!! Ancora vomito!!!  

...Tralasciando le cozze di Fede che spero gli vadano tutte x traverso  volevo chiederti reliable quanto è durata la tua storia.

Ho letto questa citazione ieri sera e penso che non ci sia niente di più vero...

"Mi è capitato spesso di perdonare le persone solo perché non volevo che uscissero dalla mia vita. Continuavo a sopportare ogni minima cosa sperando che un giorno tutto ciò sarebbe finito. Credo invece che avrei dovuto essere forte e mettere fine a tutto. Ricorda, se qualcuno ti fa male una volta è colpa sua, ma se te ne fa due, la colpa è tua."

- Nicholas Sparks

Ciao fede,
La penso proprio come te!!
Giustissimo, purtroppo è la realtà è i sensi di colpa non devono esistere! Anzi.....

Grazie The_reliable
è importante confrontarsi in queste esperienze che cmq non sono sempre le stesse. Sono diverse le persone, i tempi e i vissuti.
intanto io tutta questa fortuna nell'avere fatto questa esperienza...mah!! forse è ancora presto per considerarla tale!!! Forse anche i tempi sono diversi, personalmente sono molto arrabbiata per essermela trascinata troppo tempo, ma insomma è andata così! Sensi di colpa? Si quello di non averlo messo sotto con la macchina ripassandoci più e più volte  Gli unici sensi di colpa li sento verso di me, per non aver rispettato dei paletti e per non averlo mandato a c...re quando avrei dovuto e avere sempre perdonato...
Forse adesso ti sembrerà una tragedia avere chiuso con questa persona...magari tra qualche anno penserai che è stata una fortuna che se ne sia andata. Purtroppo, siccome uno dei criteri è la paura dell'abbandono, si attaccano come le cozze e non ti mollano più (la colpa è anche di chi glielo permette ovvio). Comunque se ti è servito per guardarti dentro e fare un lavoro su di te, ne è valsa la pena!!!Buon lavoro!

bravissimo!

Ora te lo do io un consiglio:
Non ti colpevolizzare!!!!! Purtroppo chi subisce siamo noi!!! Dunque siamo delle vittime!! Se diamo amore e riceviamo trattamenti simili che colpa ne abbiamo??
Il problema vero è la patologia...
Se do amore e apparentemente o magari anche davvero ricevo altrettanto, ma vivo come un burattino appeso ad un filo finché il burattinaio non decide di cambiare marionetta e abbandonare quella vecchia, non vedo proprio perché io debba sentirmi in colpa, anzi mi sento nel mio piccolo una persona speciale, xche sono riuscito a navigare in una storia che ad altri sarebbe risultato impossibile!
Quindi ragazzi facciamoci forza e non facciamoci assolutamente logorare dai sensi di colpa..
X ché NON ESISTONO!!

Pensavo piu' lungo...rileggendo....andiamo avanti
Intanto per la prima volta nella mia vita, mi sono sentito cosi' disperato che sono andato dallo psicologo....
Solo due sedute......perche' quali fossero i miei problemi da affrontare l' ho sempre saputo...
Eppoi perche', non lo credevo ma ora ne sono certo, di psicologi bravi non e' che ce ne siano tanti in giro....
Poi ho preso, io che sono stato costretto ad essere forte almeno negli ultimi 10 anni, degli psicofarmaci, che ho sospeso quando cominciavo a capire meglio....
Si insomma, innammorarsi di una persona con questa problematica, e' un caz.o per il sedere, come si dice a Shangai!
Pero' poi, quando arrivi, se arrivi, a capire che cosa sta succedendo, e tutto sommato se la nostra diagnosi sia corretta o meno poco importa, credetemi, perche' se invece di 5 caratteristiche citate nel manuale, io ne riconosco chiaramente 3, qualcosa comunque vuol dire, allora paradossalmente, non si puo' non essere riconoscenti al destino o a queste persone stesse, per averle incontrate.
Ora parlero' di me, ossia non in generale, perche' non posso avere la presunzione di sapere che sia cosi' per tutti.
Io mi sono dato tutta la colpa....avertivo che rpera cattiva in modo anomalo, ma forse perche' innammorato, non riuscivo a convincermi che il problema fosse lei.....anche se in pratica anche io ho tanti problemi.
Ho pensato di averla persa perche' troppo appiccicoso, poi quando l' ho cercata in modo, ora posso dirlo, normale con delle lettere d'amore ( avevo cancellato il suo numero) a mio avviso bellissime, alle quali lei non ha risposto (e qui ho iniziato a prendere consapevolezza), dato che l'empatia e' spesso assente nelle persone con dbp, lei mi ha dato dello stalker....che detto a me che l'amavo perdutamente, e' stata una ferita profondissima.mi sono addirittura documentato, pensando di esserlo, ma lo stlaker quasi sempre alla fine usa la violenza...quasi sempre...
Insomma, ho iniziato a scavare con la ruspa, nel mio percorso affettivo....dal rapporto di merda con mio padre, a quello con i miei fratelli, sorelle , a quello con mia madre, la quale non e' stata mai in grado di supportarmi nell vita, perche' non all'altezza.....to be continued (devo uscire-)))

Scusate il mio italiano, ma forse il tavor che prendo ha i suoi effetti!

Scusa Fede ho letto solo ora....
Ho scambiato un paio di messaggi con Dibrim, che mi ha fatto notare la stessa cosa, e aggiungo che ,dibrim, mi e' sembrato molto intelligente.....
Ripeto e preciso, che questo "mi presento" e' stato un errore.....volevo accodarmi al 3d su " manuale per codipendenti" (mi pare si chiami cosi').
Di cui avevo letto tutti gli interventi, e mi ero fatto un'idea su ciascuno...
Debbo dire molto positiva....ed il fatto che mi sembriate come una mia famiglia, indica solo due cose, 1) che parlare ed aver incontrato queste persone speciali ( dibrim gia' sa che quando uso il termine speciale e' per indicare una qualita' POSITIVA, notevole) ci rende tutti migliori. Perche' chi ammettendolo chi meno, abbiamo capito cosa sia veramente l'amore. E comunque abbiamo toccato livelli emotivi altissimi. 2) perche' anche se essere sicuri di aver incontrato persone con dbp (disturbo borderline di personalita') e' tranne in alcuni casi, difficile, comunque, sembra, anzi e' chiaro, che abbiamo passato all'incirca tutti le stesse catastrofi emotive. E questo di per se e' indicativo di diagnosi (per me)....
Io ho incontrato una ragazza di circa 40 anni (no quindi una dodicenne, pensavo), in febbraio.
In realta' anche io che non sono sharp (furbo) con le donne (malgrado i miei 40 e spicci) avevo intuito che era meglio evitare.....ma assolutamente per altri motivi e non perche' avessi capito qualcosa.
Fatto sta , essere brevi e' dura, perdonatemi , che quando , a parziale scusante, una donna ti si vuole portare a letto e' pressoche' impossibile rifiutare.
Non sempre, ma quasi, io mi innammoro se faccio sesso. 
E lei a letto era stata cosi' spettacolare, che io, invece di pensare al peggio, ho pensato " ma davvero esiste una donna cosi'?" Con tutto il rispetto per il genere femminile, ma negli ultimi tempi sono rimasto, e sicuramente per carita' viceversa, fortemente deluso dall'altro sesso.
Mi sono attaccato come un bambino si attacca alla madre.
E li' e' iniziato l' inferno. (Ho pensato anche al suicidio, ma cosi, in modo leggero, per quanto sempre devastante il pensarci e').
Disgraziatamente o fortunatamente, avevo conosciuto una ragazza ancora piu' particolare anni prima.
Per cui mi sono reso conto quasi subito che davanti a me ci poteva essere una ragazza problematica...
Pero' cazpita ragazzi, un conto e' saperlo , un altro totalmente opposto e' fare tua questa consapevolezza-idea.
Del resto un conto e' parlare con una persona che poverina ha subito, ad esempio, un'amputazione di una mano, e lo vedi, e' chiaro...un conto e' parlare di problematiche psicologiche.....mica abbiamo un cartellino attaccato con il report della nostra personalita'!
Per cui il calvario e l'odio, che anche io ho provato, ma solo in pochi momenti, (perche' se io amo, amo. Se ti odio , rinnego me stesso. In piu' la loro cattiveria e' spesso, se non sempre, ma io parlo per me, per quello che sento, svuotata. Poi faro' qualche esempio), nasce, e questo sia per molti di noi cosi', da due fattori.
Intanto queste persone, benedette (anche se potevo essere morto per lei a quest'ora....ma in realta' sarebbe stato per l'amore che non ho mai avuto, anzi lei la devo ringraziare) ti fanno innammorare perdutamente.....poi spariscono, e gia' questo primo punto basta e avanza per restare disperati a vita. Secondo, ed e' una bella lotta col primo punto , a mio avviso, una volta innammorati ed abbandonati senza un perche', noi siamo obbligati a razionalizzare, e , alzi la mano chi non e' d'accordo con me, finiamo inevitabilmente per autoaccusarci, e prenderci le colpe......parlo per me:  se fossi stato meno pesante (perche' lo sono, ed ora un po' da piangere mi viene pure), se l'avessi trattata con piu' distacco....se l'avessi messa di meno in ansia.....
DEVASTANTE...
Per ora mi fermo qui...senno' e' dura per tutti, anche per me seguire il filo......
Ma la parte piu' importante viene dopo.....imho (a mio modesto avviso. In my humble opinion).
Ossia le mie conclusioni, che possono valere un po' per tutti, e che sono conclusioni risapute, ma quando le fai veramente tue, allora vai quasi in estasi....quando le vivi, le capisci, le vedi sdraiate accanto a te, quasi.....allora passa tutto.....e io sono un po' depresso di mio.....
Grazie per la pazienza.....to be continued. (Purtroppo per voi-))

Fede ha scritto:@  The_reliable
ma oltre a dare consigli perchè non racconti perchè sei in questo forum?   

Vero,vero!... dai racconta...hihihihi sono curiosissimo!  

Bravissimo....e' proprio cosi!

Ma tranquillo... non l ho presa come scortesia... è che tante volte la disperazione e così immensa che delle parole da chi vive ho ha vissuto gli stessi "problemi" possono essere importantissime perché parlarne con chi non conosce la patologia è molto diverso!
Quindi ringrazio te soprattutto xche penso che lo spirito del forum debba essere proprio questo.. confrontarsi e consolarsi.. ringrazio anche tutti quelli che non sono intervenuti ma che senza dubbio leggendo mi hanno dato modo di condividere la mia storia!
Ora spero solo di poter migliorare la mia situazione, arrecando meno danni possibili a me e a lei...

@ The_reliable
ma oltre a dare consigli perchè non racconti perchè sei in questo forum?   

A proposito, il mio consiglio mi viene da un libro che sto finendo di leggere.....
Considera che avro' comprato, circa una trentina di libri, e ne avro' letti al massimo 3! Per pigrizia...
E ovviamente leggo quelli che mi hanno colpito di piu' (nel mentre li leggo).
Uno di questi "prescelti" e' :" Sia fatta la tua volonta'" ...una storia vera. Un libro scritto da una persona alla quale hanno diagnosticato un male incurabile....e sa di dover morire, figurati che situazione devastante possa essere, e trova conforto nell'aiuto, non richiesto, del parroco di paese....lo consiglio

Vero-)))
Ma " che consigli vuoi??" per me , era solo un modo di dire....figurati se mi permettterei mai di essere scortese....
Non ssarei io......
Ciao, e fammi , facci, sapere

Be Devo dire che quella del parroco potrebbe essere una buona carta... in quanto lei è credente e le sue parole forse potrebbero aiutarla! Ci provo!!
Hai visto che alla fine 6 riuscito a darmi un consiglio?? Alla prima risposta Eri partito con: "che consigli vuoi??"
E invece 6 riuscito a trovare una possibile soluzione da me mai pensata!
Grazie.

Lei vede tutto bianco o nero. Non tu!
Sai chi ti può aiutare? Il parroco di quartiere.
Fidati di me. Che tra l'altro sono agnostico

Purtroppo penso che in modo graduale sia impossibile, perché lei vede bianco o nero o tutto o niente, io da quando non siamo insieme avrei dovuto mandarla via, ma non lo ho fatto xche cmq ci tengo e sono un uomo, ma tutto ha un limite! Se sta lì deve capire che non può essere tutto come prima e sopratutto non voglio più essere il suo punto di sfogo! Deve trovare la sua strada xche io nonostante provi ancora sentimenti importanti verso di lei non sono più disposto a vivere così! Sono stato in prima linea per cercare di farle vivere la vita lineare e soprattutto normale che in fondo si meriterebbe... sono consapevole del fatto che dopo le sfuriate soffre per quello che ha fatto.. ma se non ha intenzione di curarsi e tutte le volte viene perdonata, non potrà mai cambiare niente! Certo che cacciarla è un atto estremo, e so che non riuscirei a metterla in mezzo ad una strada.. ma so anche che così non posso più reggere...

ma si' che hai ragione......è ovvio....la voce interiore non sbaglia mai...
io dico che non puoi cacciarla di casa....
nulla vieta però di farlo in modo graduale.........non traumaticamente.....non sarebbe da te, da uno che
ha provato amore per questa ragazza.....

Ma no! La mia famiglia sono i miei genitori. Quelli che ci sono sempre stati e quelli che ci saranno sempre, quelli che mi hanno messo al mondo, amato al 100% e rispettato. Io voglio che una donna x me abbia questi principi, quelli che mi hanno insegnato i miei.. io da lei volevo questo, e sono 4 anni che mangio rospi di continuo e mi sono reso conto che lei non può cambiare o forse che non vuole e io sinceramente non voglio vivere una vita nella angoscia e senza poter fare affidamento su di lei, che ogni 3X2 cambia idea, facendo soffrire me stesso e purtroppo anche la mia famiglia risente della situazione e non è per niente giusto andare avanti così.
Ecco tutto.
Ecco tutto..

fammi capire: hai una famiglia??? cioè sei sposato con una donna e vivete tutti insieme??

Ma non dovrei cacciarla per vivere una vita da burattino appesa ai suoi momenti? Io penso che dopo aver fatto l impossibile è il momento di chiuderla, a prescindere dalla amore.. se una persona non si vuole fare aiutare e decide così di non vivere una vita facile non penso sia giusto starci al fianco.. io ho una famiglia e una mia vita da vivere e lei non può intralciare! Me ne ha combinate troppe e ciò che è peggio è che non ha nessuna intenzione di cambiare! A furia di picchiare la testa contro il muro, ho capito che è più duro lui..