Consiglio su relazione con border

Malvina ha scritto:Grazie del tuo aggiornamento Kratos, non ci sono molte testimonianze come la tua, offri speranza a tutti.

ALE ha scritto:Allora, il dottore salta fuori su indicazione di sua sorella che soffre di disturbo bipolare con problemi di alimentazione-anoressia.

Per l'esattezza lui ha fatto tre ricoveri per alcolismo, dai quali dopo qualche mese di sobrieta'e' sempre ricaduto.

L'ultimo ricovero ha sortito un'astinenza di circa sei mesi  che ha avuto come esito uno scivolone catastrofico dove lui e' sbroccato definitivamente ed infatti una sera  si è' sparato una quantita' esagerata di alcol ed e' finito in un viale di trans con annessi e connessi; da li' matura la decisione di rivolgersi a qs.psicoterapeuta che tuttora frequenta.

Sempre a sua detta lo psicoterapeuta che lui paga 50 euro a seduta avrebbe diagnosticato un lieve disturbo della personalità. Per la sua psichiatra, che e' una donna ed è quella che gli prescrive antidepressivi ed antipsicotici, invece potrebbe avere dei problemi di umore in uno ad una personalita' di tipo dipendente, lo so perche' con quella ci ho parlato ed e' dell'ASL-CPS, per cui lui paga solo il ticket.

Quindi lui un incasellamento vero e proprio non lo ha mai avuto, cioe' una diagnosi di borderline, anche perche' sottostando il problema dell'alcol nessun dottore esce con una diagnosi ben precisa in quanto coesiste la cosidetta comorbilita', cioe' non si sa cosa prevale, cioe' se la malattia mentale o l'abuso di alcol.

Sono io che dopo aver letto tutto lo scibile scientifico e sulla base dell'osservazione dei suoi comportamenti sono arrivata a dire che è borderline.

Per quanto riguarda la comunità io stessa gli consigliai una comunità terapeutica ma di alcolisti pero' per eliminare il problema alcol, della serie San Patrignano per intenderci, ma lui si è sempre opposto dicendo che quelle strutture sono dei lager.

Kratos ha scritto:

ALE ha scritto:

Kratos ha scritto:

ALE ha scritto:Sife8113

                  si, cerchiamo di stare insieme il piu' possiibile, ma non e' facile.

Anche perche' purtroppo ha una brutta dipendenza..l alcol e questo rende tutto piu' difficile.

sono neofita e non ne so molto... ma la mia attuale compagna mi ha detto che, dopo anni di terapie inutili, l'unica che l'ha letteralmente modifica è la terapia dialettico comportamentale che segue tutt'ora, che le ha insegnato a trattare le disregolazioni emotive.
mi spiego, anche se ho approcciato da poco il problema specifico ma diciamo ho una inclinazione per l'analisi in generale della mente umana(ho la passione per la psicoanalisi) ho capito una cosa.
diciamo che le persone con disturbi non è che "guarisce", deve solo(non sminuisco intendiamoci le difficolta) modificare degli schemi, capire il giusto comportamento e quello errato, semplicemente perchè , visto le violenze subite, proietta il tutto al presente adottando schemi comportamentali,paure, angosce, di una persona che non ha imparato a comportarsi non avendo ricevuto le giuste direttive comportamentali e forse l'amore che si dovrebbe dare, nel modo giusto, ad un bambino lasciatemi passare alcuni termine non voglio urtare e ledere la sensibilità altrui ma non riesco a trovarne altri.
inoltre facendo ciò, con la terapia, quindi basandosi sul presente, riesce ad affrontare i problemi che prima aveva celati, dai quali si proteggeva con le dissociazioni, affrontandoli man mano con la psicoterapeuta e quindi superarli. con varie skill, tecniche comportamentali ecc... con contratti con il terapeuta e compiti a casa diciamo... con la possibilità di contatare in qualsiasi istante la terapeuta se ci sono delle urgenze e problemi

certo che il cammino è duro(lei va in terapia da 10, e solo dopo svariati tentativi ha trovato il centro giusto) ma tutto è risolvibile, poi dipende dalla consapevolezza di come si affronta la terapia e quanto effettivamente la persona vuole cambiare perchè consapevole del disturbo che ha.

non so di dove sei, ma a roma c'è un centro molto importante, se non sei molto distante ti consiglio di provare ad avere un consulto...

se vuoi ti mando in privato info.

Buona giornata.

Grazie Kratos, ci avevo pensato di chiederti info in pvt ma purtroppo orbitiamo al nord Italia quindi siamo un po' lontani da Roma, quello che ti posso dire è che sicuramente un po' di miglioramenti da quando va a colloquio con lo psicologo ci sono stati, che e' un uomo peraltro, ti dico migliorie nell'ordine del 30%.

So che parla dei problemi che ha sul lavoro e dei problemi che ha con me,  almeno cosi mi riferisce, io a differenza tua non ho potuto confrontarmi con il dottore, pero' ripeto le differenze ci sono da quando fa le sedute, i farmaci fanno anche loro, certo non deve smetterli altrimenti è un delirio perchè l ho provato.

Qs.terapeuta è favorevole all'assunzione moderata di alcol, anche se io nn sono d'accordo, pero' entrambi cioe lui e lo psicologo  ritengono che praticando l'astinenza c'e' il rischio di sbroccamenti vari e di scivoloni.

Il punto è che sul concetto di assunzione moderata potremmo apire un capitolo nel senso che a volte lui esagera e diventa sgradevole.

Per lui l'alcol e' come una valvola di sfogo e la dipendenza da alcol oltre che psicologica e' fisica nel senso che e' una droga vera e propria. Se non l'assume ha qualche tremore, il viso tirato, si incupisce, diviene irritabile, a volte pero' e' solo la quantita' che a mio avviso eccede dall'ordinario, ma su questo sono stata chiara, se lui con il suo bere compulsivo mi crea danno o disagio, in qualsiasi momento o luogo in cui ci possiamo trovare, io me ne vado e lo lascio solo.

E' capitato a volte che diventasse polemico nei miei confronti con troppo alcol in corpo, ma ho sempre gestito la situazione e comunque ho fatto sempre presente quello che ho provato a fronte di suoi comportamenti da brillo.

Da ubriaco invece e' ingestibile, perche' dorme e quindi sottrae tempo alla relazione o peggio diventa molesto, però e' capitato una volta sola che fosse ubriaco fradicio.

Fu una sera terribile, ricordo eravamo in pizzeria, divenne aggressivo verbalmente poi manco' un pelo che fuori dal locale mi aggredisse e poi spari' nella notte, letteralmente giro' l'angolo della via e non lo trovai piu', si nascose

Restammo  almeno tre settimane senza sentirci e vederci, per me aveva superato ogni limite ed io ero intenzionata a metterci una pietra sopra, dopodiche' un pomeriggio trovai 40 telefonate e diversi messaggi ... e risposi ...ma parliamo di molto tempo fa.....

posso dirti una cosa, e penso di esserne certo.
se il tuo lui soffre di disturbo borderline della personalità, l'abuso di alcol è uno dei vari abusi che può fare(sesso promiscuo, sesso pericoloso senza precauzioni, abuso di droghe, cibo ecc).
se non riesce da solo deve per forza andare in una comunità adatta per questi disturbi, che oltre a disintossicarti i fanno la terapia.
ora, visto che la mia lei, dopo abusi di farmaci e comportamenti che la mettevano in pericolo, è stata ricoverata sotto direttive della sua terapeuta(altrimenti nn l'avrebbe più seguita) e so che questo è l'approccio giusto(per altro le cliniche sono convenzionate).
ora ti chiedo, ma lo segue uno psicologo, oppure uno psicoterapeuta preparato con specializzazione nei disturbi della personalità?

se vuoi provoa far chiedere se al nord c'è un centro specializzato direttamente alle terapiste, oppure fatti un viaggetto a Roma... roma sai è bella... comunque gli è stato diagnosticato?

ALE ha scritto:

Kratos ha scritto:

ALE ha scritto:Sife8113

                  si, cerchiamo di stare insieme il piu' possiibile, ma non e' facile.

Anche perche' purtroppo ha una brutta dipendenza..l alcol e questo rende tutto piu' difficile.

sono neofita e non ne so molto... ma la mia attuale compagna mi ha detto che, dopo anni di terapie inutili, l'unica che l'ha letteralmente modifica è la terapia dialettico comportamentale che segue tutt'ora, che le ha insegnato a trattare le disregolazioni emotive.
mi spiego, anche se ho approcciato da poco il problema specifico ma diciamo ho una inclinazione per l'analisi in generale della mente umana(ho la passione per la psicoanalisi) ho capito una cosa.
diciamo che le persone con disturbi non è che "guarisce", deve solo(non sminuisco intendiamoci le difficolta) modificare degli schemi, capire il giusto comportamento e quello errato, semplicemente perchè , visto le violenze subite, proietta il tutto al presente adottando schemi comportamentali,paure, angosce, di una persona che non ha imparato a comportarsi non avendo ricevuto le giuste direttive comportamentali e forse l'amore che si dovrebbe dare, nel modo giusto, ad un bambino lasciatemi passare alcuni termine non voglio urtare e ledere la sensibilità altrui ma non riesco a trovarne altri.
inoltre facendo ciò, con la terapia, quindi basandosi sul presente, riesce ad affrontare i problemi che prima aveva celati, dai quali si proteggeva con le dissociazioni, affrontandoli man mano con la psicoterapeuta e quindi superarli. con varie skill, tecniche comportamentali ecc... con contratti con il terapeuta e compiti a casa diciamo... con la possibilità di contatare in qualsiasi istante la terapeuta se ci sono delle urgenze e problemi

certo che il cammino è duro(lei va in terapia da 10, e solo dopo svariati tentativi ha trovato il centro giusto) ma tutto è risolvibile, poi dipende dalla consapevolezza di come si affronta la terapia e quanto effettivamente la persona vuole cambiare perchè consapevole del disturbo che ha.

non so di dove sei, ma a roma c'è un centro molto importante, se non sei molto distante ti consiglio di provare ad avere un consulto...

se vuoi ti mando in privato info.

Buona giornata.

Grazie Kratos, ci avevo pensato di chiederti info in pvt ma purtroppo orbitiamo al nord Italia quindi siamo un po' lontani da Roma, quello che ti posso dire è che sicuramente un po' di miglioramenti da quando va a colloquio con lo psicologo ci sono stati, che e' un uomo peraltro, ti dico migliorie nell'ordine del 30%.

So che parla dei problemi che ha sul lavoro e dei problemi che ha con me,  almeno cosi mi riferisce, io a differenza tua non ho potuto confrontarmi con il dottore, pero' ripeto le differenze ci sono da quando fa le sedute, i farmaci fanno anche loro, certo non deve smetterli altrimenti è un delirio perchè l ho provato.

Qs.terapeuta è favorevole all'assunzione moderata di alcol, anche se io nn sono d'accordo, pero' entrambi cioe lui e lo psicologo  ritengono che praticando l'astinenza c'e' il rischio di sbroccamenti vari e di scivoloni.

Il punto è che sul concetto di assunzione moderata potremmo apire un capitolo nel senso che a volte lui esagera e diventa sgradevole.

Per lui l'alcol e' come una valvola di sfogo e la dipendenza da alcol oltre che psicologica e' fisica nel senso che e' una droga vera e propria. Se non l'assume ha qualche tremore, il viso tirato, si incupisce, diviene irritabile, a volte pero' e' solo la quantita' che a mio avviso eccede dall'ordinario, ma su questo sono stata chiara, se lui con il suo bere compulsivo mi crea danno o disagio, in qualsiasi momento o luogo in cui ci possiamo trovare, io me ne vado e lo lascio solo.

E' capitato a volte che diventasse polemico nei miei confronti con troppo alcol in corpo, ma ho sempre gestito la situazione e comunque ho fatto sempre presente quello che ho provato a fronte di suoi comportamenti da brillo.

Da ubriaco invece e' ingestibile, perche' dorme e quindi sottrae tempo alla relazione o peggio diventa molesto, però e' capitato una volta sola che fosse ubriaco fradicio.

Fu una sera terribile, ricordo eravamo in pizzeria, divenne aggressivo verbalmente poi manco' un pelo che fuori dal locale mi aggredisse e poi spari' nella notte, letteralmente giro' l'angolo della via e non lo trovai piu', si nascose

Restammo  almeno tre settimane senza sentirci e vederci, per me aveva superato ogni limite ed io ero intenzionata a metterci una pietra sopra, dopodiche' un pomeriggio trovai 40 telefonate e diversi messaggi ... e risposi ...ma parliamo di molto tempo fa.....

Kratos ha scritto:

ALE ha scritto:Sife8113

                  si, cerchiamo di stare insieme il piu' possiibile, ma non e' facile.

Anche perche' purtroppo ha una brutta dipendenza..l alcol e questo rende tutto piu' difficile.

sono neofita e non ne so molto... ma la mia attuale compagna mi ha detto che, dopo anni di terapie inutili, l'unica che l'ha letteralmente modifica è la terapia dialettico comportamentale che segue tutt'ora, che le ha insegnato a trattare le disregolazioni emotive.
mi spiego, anche se ho approcciato da poco il problema specifico ma diciamo ho una inclinazione per l'analisi in generale della mente umana(ho la passione per la psicoanalisi) ho capito una cosa.
diciamo che le persone con disturbi non è che "guarisce", deve solo(non sminuisco intendiamoci le difficolta) modificare degli schemi, capire il giusto comportamento e quello errato, semplicemente perchè , visto le violenze subite, proietta il tutto al presente adottando schemi comportamentali,paure, angosce, di una persona che non ha imparato a comportarsi non avendo ricevuto le giuste direttive comportamentali e forse l'amore che si dovrebbe dare, nel modo giusto, ad un bambino lasciatemi passare alcuni termine non voglio urtare e ledere la sensibilità altrui ma non riesco a trovarne altri.
inoltre facendo ciò, con la terapia, quindi basandosi sul presente, riesce ad affrontare i problemi che prima aveva celati, dai quali si proteggeva con le dissociazioni, affrontandoli man mano con la psicoterapeuta e quindi superarli. con varie skill, tecniche comportamentali ecc... con contratti con il terapeuta e compiti a casa diciamo... con la possibilità di contatare in qualsiasi istante la terapeuta se ci sono delle urgenze e problemi

certo che il cammino è duro(lei va in terapia da 10, e solo dopo svariati tentativi ha trovato il centro giusto) ma tutto è risolvibile, poi dipende dalla consapevolezza di come si affronta la terapia e quanto effettivamente la persona vuole cambiare perchè consapevole del disturbo che ha.

non so di dove sei, ma a roma c'è un centro molto importante, se non sei molto distante ti consiglio di provare ad avere un consulto...

se vuoi ti mando in privato info.

Buona giornata.

ALE ha scritto:Sife8113

                  si, cerchiamo di stare insieme il piu' possiibile, ma non e' facile.

Anche perche' purtroppo ha una brutta dipendenza..l alcol e questo rende tutto piu' difficile.

Dark shadow ha scritto:@Krathos: ciao, il rapporto che avevo con questa persona era di semplice amicizia, ma il legame che loro sentono nei nostri confronti è al pari di una relazione sentimentale e le dinamiche che ne conseguono sono le medesime. Lei è stata in cura per un periodo da uno psichiatra e finché ha proceduto in quella direzione sembrava la persona migliore del mondo, poi ha sospeso...disastro. Ho assistito a di tutto e di più. Puoi leggere la mia storia un un thread di un mesetto fa che si intitola "Relazione amicale devastante". Buona giornata.

ALE ha scritto:Ciao Kratos mi fa paicere che i tuoi ragionamenti siano lucidi, e cioe' che ti renda conto del pericolo e che tu sia disposto ad affrontarlo con degli appositi paracadute e che anche lei sia conscia che, qualora mettesse in atto degli atteggiamenti sbagliati ne pagherebbe le conseguenze, insomma che condividiate la malattia e sopratutto che ci siano dei paletti, insomma una specie di " prova " dove è ben chiaro la posta in gioco  e nessuno parte da sotterfugi e si impegna a non prendere in giro l'altro.

Per quanto mi riguarda, qualche miglioramento l'ho intravisto, dopo due, diciamo pure tre anni di psicofarmaci, antidepressivi e antipsicotici,  ed una psicoterapeuta comportamentale che lui frequenta da circa 7/8 mesi un giorno alla settimana.

Non mancano pero' gli up e i down, dove capti proprio i viraggi: l'aspetto piu' brutto sono le bugie, che bianche o nere rimangono sempre inganni a parere mio e poi ti fanno dubitare di tutto e ti mettono in quello stato di ansia e tensione di cui parlavi tu e  che comprendo perfettamente perche' l' ho vissuto pesantemente nel passato, permane nel penso che non scomparira' mai, perche' una volta tradita la fiducia è molto difficile ripristinarla, dal momento che mi reputo una persona razionale e di buon senso ma soprattutto corretta  e penso anche tu lo sia da come ti esprimi.

Che dirti di piu'... la strada è in salita sicuramente per tutti coloro che hanno qs.malattia e coloro che decidono di relazionarsi con qs.persone.

Dipende da quanto equilibrio hai nel gestire la situazione e quanto l'amore puo' compensare certe manchevolezze.

Ti prego solo di una cosa pero', spero non succeda a te, ma rifletti bene qualora il rapporto dovesse perqualsivoglia motivo, difettare di rispetto, dove per rispetto intendo quella caratteristica basilare in ogni rapporto umano, dalla quale non si puo' prescindere.

Rispetto io lo intendo come capacita' di non urtare o far del male all'altra persona, non e' educazione beninteso, è qualcosa di piu' profondo che spazia dalla comprensione dell'altro, all'ascolto, al voler bene, al non tradire e  al non mentire, o forse sto parlando di amore, chi lo sa....

ciao ALE, scusa ma tu stai ancora con la persona?
si concordo in pieno, non tollererei mancanze di rispetto per nessuna ragione. diciamo che conviviamo e stiamo molto in contatto, questo per accellerare
lei ne è cosciente,parliamo molto di questo, soprattutto voglio capire cosa ha ora di diverso rispetto a prima, perchè questa sua relazione è diversa, perchè mi ama ecc.. le sue risposte sono mature e con logica e come penso solo il tempo farà scemare le mie paure oppure le renderà reali.
comunque, che ti devo dire, poteva non dirmi nulla, ha avuto l'onesta di dirmi la sua vita passata... lei è in cura psicoterapeutica da 4 anni(terapia dialettico comportamentale), tempo in cui è migliorata, ha avuto ricadute pesanti, e migliorata...ed ora sta bene (non ha sensi di vuoto, gestisce le emozioni), naturalmente è in cura farmacologica.... poi ti dico una cosa, vedo le sue reazioni a delle discussioni, la osservo, la studio, come si veste, come guarda gli altri ecc... ad oggi vedo solo una donna normale da esterno(conoscendola invece vedo una persona che ha sofferto ed ha diritto ad essere felice per tutto l'impegno che ci ha e continua a metterci)
comunque grazie, mi siete di aiuto, confrontarmi con voi è molto bello(anche se ci siamo conosciuti non per cose proprio bellissime!!!)

buona giornaa

Dark shadow ha scritto:Sto con Armando e Ale. Chi scrive su questo forum in piena libertà ha il sacrosanto diritto di raccontare le proprie esperienze ed esprimere i propri giudizi. Oltretutto chi ha avuto esperienze negative nel rapporto con persone borderline costituisce per questa pagina un valore aggiunto perché è in grado di metter luce su determinate dinamiche disfunzionali e tutto ciò può essere utile per svariati motivi: è di conforto per chi soffre, può insegnare a gestire meglio certe situazioni e può consentire ai border stessi di prendere un pochino più coscienza su ciò che succede dall'altra parte della barricata. Spesso ho commentato su vari thread lasciando un mio parere e penso di averlo sempre fatto con la massima educazione e sincerità, ma nonostante questo mi sono sentito attaccato da diversi utenti borderline perché probabilmente non si sono sentiti dire ciò che piaceva loro, il tutto condito da una discreta dose di aggressività e maleducazione non giustificata. Tutto ciò è inaccettabile perché questa gente ha perso l'occasione di prendere spunto e migliorarsi un minimo. Detto questo consiglio a Krathos di tenere gli occhi ben bene aperti, purtroppo quando ci si convince che la situazione è migliorata ed è sotto controllo si rischia la beffa. Parlo per esperienza. Naturalmente auguro di cuore il meglio, personalmente penso che passare una vita nel timore che avvenga lo scivolone non sia il massimo.

Kratos ha scritto:

Armando ha scritto:

BorderMe ha scritto:Tanto è inutile prendersi in giro, dopo aver provato emozioni con un Border in tutte le altre storie che si avranno si sentirà sempra sensazione del "manca qualcosa".
Poi, se ti incastri bene con i suoi lati caratteriali e la sua personalità significa che riesci in un modo o nell'altro a stare con lei.
Non ascoltare chi ti sta spingendo a scappare. Resta e mi raccomando, parlate parlate parlate!

Questo non è assolutamente vero, la maggior parte di ex partner di borderline sta molto meglio con altri compagni senza il disturbo, anzi assieme ad una persona senza certe dinamiche alterate finalmente riescono a recuperare tanti aspetti che sono andati in pezzi proprio nella relazione col border; ce ne sono tantissime testimonianze anche sul forum.
Quel "qualcosa di speciale" nella relazione col border si rivela spesso...fumo, oppure una polpetta avvelenata per cui il gioco non vale la candela.
Detto questo, se Kratos è innamorato di questa persona e si sente di portare avanti coraggiosamente la relazione, cosciente dei potenziali rischi, allora ben venga...ma perché la porta avanti con una persona, una donna, non perché la porta avanti con una (ex?) borderline. C'è da dire che lui parte da 0 e non ha ancora subito i tipici comportamenti che fanno esprimere generalizzazioni ad altri utenti del forum, che fra l'altro capisco perfettamente.
Il disturbo borderline di personalità è una patologia ben determinata, con possibili cure che possono dare più o meno risultati, ma non è un "qualcosa di speciale che fa figo", e chi la pensa così son proprio i casi più gravi e senza speranza.

mi trovi pienamente daccordo, io porto avanti una relazione con una donna non con una eticchetta, mi trovo bene con lei.
Poi è chiaro che ho paura.se dovessero saltare fuori determinati comportamenti non continuerei mica la relazione, ma oggi non ho motivo, ho le sue rassicurazioni(sfido qualsiasi persona borderline a fingere una reazione pacata dopo miei attacchi pesanti (non li riporto ma vi garantisco pesanti)...quelle della psicoterapeuta (lei stesso mi ci ha fatto parlare). E' consapevole, si cura da anni, anni di terpie sbagliate, ma ora ha intrapreso quello giusta e credo che a breve terminerà.parliamo moltissimo di questo e delle mie paure, e le sue reazioni sono...normali!
detto questo per me ora è vivere un esperienza normale con un passato scomodo e difficile. se mi sbaglio...amen, ma non dire con possibili cure, il disturbo si cura, poi dipende dalla volontà che si ha nel superare e migliorare, purtroppo conta molto la disponibilità e conomica , e bisogna avere la fortuna di trovare il terapeuta giusto(questa è la parte più difficile).
comunque vi aggiorno e non vi azzuffate